[公告] 痞客邦新服務上線 每日星座運勢測算[公告] 痞客邦應用市集全新改版![公告] 痞客邦「應用市集」新 App 上架-iFontCloud Professional[公告] 痞客邦後台發表文章提供插入多張圖片新功能[公告]痞客邦新服務上線 部落客商店聚集就在《痞市集》

qds7C

『房子不是摩托車。』
這十年來台南出現了一群改裝高手。
一開始改海安路上的老房子、接下來改西市場的老房子...
一開始我覺得他們很有創意,為老屋注入新生命。
甚至朋友來台南時,還請他們一定要去那裡訂房看看...
然後漸漸地...四五十年的老房子開始全部變成咖啡廳、旅店、酒吧、二手書店、紀念品店、冰淇淋店、或文青聚會所....

我才驚覺我錯了!!!

我不太懂為什麼只要看到老房子就要改造? 保留傳統的建築味道不就是最好的嗎?
那樣亂改,跟破壞有什麼不同?

人家說:『打到你媽都不認得你...台南的老房子卻是改到連祖先都回不了家了。』所以我同意好友Stan所說改變建築結構與聚落特性是不可逆的,這不是文化創意。

我曾說:『府城對台灣的意義,等同於京都對日本而言。』

但充滿回憶的京都絕對不是一天二天就打造得出來。她的韻味要靠時間去刻劃;而時間和歷史留給城市的痕跡,則需要更細心的維護。

如果京都的老房子都被亂改一通,成了咖啡廳和貴死人的旅館以及假文青聚會場所,不知道大家買不買單?

想想90年代初被拆掉的安平延平街聚落...說穿了現在的這些人也只是為了商業在做類似的事情而已。

normal_112608326658
▲當年的延平街不是現在的延平街,有更豐厚的古城情懷與生活況味。

某位推動老屋欣力不遺餘力的部落客曾說:『房子本身就已經是一個故事.....,加上老台南人的觀念是祖厝不可亂拆,才能在中西區的老城區,隨處散步就可以見到建築精美的老房子。但即使是這樣,仍然有越來越多的老房子消失,因為種種因素...。

我非常同意他的說法,祖厝不能亂拆,因為這是本。但我也想請推動老屋改建的朋友思考:是誰在推動年輕人去向屋主租下老房子,付了一筆租金後就改建祖厝?將老房子用自己一廂情願的想法,與委託給那些對老屋沒有深厚情感的設計師,去東拆西挖...從一家人生活的『住』;變成商業的『賺』?

R1138134

在老屋欣力的大旗底下,未來中西老城區的老房子還會再剩多少呢?抱歉話不太好聽…但從外地回到台南後租了一棟老房子,東拆西搞就開起店...這算哪門子的道理?

府城的歷史已在那邊,年輕人創業該靠自己的本事,可以與歷史有關;而不是佔她的便宜。當你努力且尊重這座城市的歷史;它就會回報給你應有的。我不想以後走在街上,告訴孩子這房子現在變成奇異的咖啡廳,但她以前曾是見證過日治、光復...一棟很美的宅邸。

 

就算那是你家
也是府城悠久歷史與美好生活的一部份。
再改下去...我們父母那一代的老府城記憶就都消失了...

我們可不可以....只推廣府城的美好情懷與生活方式就好呢?

 

 

542698_422977677717467_100000157155941_1852533_101015333_n
▲連佛祖都無法接受的改造...(註5)

 

延伸閱讀:

1. 做自己!因為你的過去跟別人不一樣

2. 改造老屋前,請先冷靜想想...

 

註1:寫出這篇文章,我知道有些人看完後會很不高興,但我並未指名道姓;也只是以身為一個台南人的身分,
    同樣表達出我的想法與立場而已。
我不希望只在背地裡感嘆、與認同的朋友互相取暖...卻什麼話都不說,
    就看這城市這樣被胡搞下去... 然後等二十年之後,當整個台南都人事已非才來後悔。

    雖然我沒打算跟各位改裝高手爭個你死我活;也知道這樣的文章對現況不會有什麼改善;應該也只會
    被當是狗吠火車...但我就是要說出來。
因為這也是我的城市,我未來要結婚生子的地方!!!!!!!!!!

註2:若對安平延平老街的歷史與拆遷事件有興趣;可看《保存老街勿重演延平街事件》

註3:本文部分圖片與引用摘句來自Google,如有侵權請來信告知,謝謝。

註4:本文首圖為町屋。木造;狹長的基地,前店後住,中間有安靜的庭園。是京都的城市意象中,最重要的
    成分;也是京都人最急欲保留的城市景觀。

註5:漫畫片段出自《聖哥傳》

Posted by 台南空隊長 at 痞客邦 PIXNET 留言(98) 引用(44) 人氣()


留言列表 (98)

Post Comment
  • stanchiou
  • 二戰時美軍的轟炸炸掉臺南一半的老房子,60年後文青首都的老屋欣力又拆了另外那一半。
  • dcn akjnm
  • 台南不需要那麼多假文青的咖啡店;因為台南的年輕人都在波哥和伍巷
    那些真正會去老屋消費的大部分都是外地觀光客和攝影師!!
  • Huang.cc
  • 近幾年台南的老房子只有兩種下場
    1. 保存完好 值得保留的 通常會被拆掉
    2. 剩下則會被改成 文青潮店 Orz
  • Yu Hsing Tsai
  • 終於有人說出我們這群D型人內心的憂傷。過年的時候看到這些咖啡店裡滿坑滿谷打扮得一個模一個樣的年輕孩子,我不知道他們用什麼樣的心情來到這裡,但是我很想問問他們:放這九天假,你們有好好回家擁抱過自己的阿公阿嬤了嗎?曾幾何時,我們的城市、生活、故鄉、文化被一個其實比較接近某一種「戀物同好會」的族群擅自代言,愛好本身固然是沒有錯的,但那真的不是我所認識的台南,真的不是。
  • Yu Hsing Tsai
  • 雖然一人霸占兩樓自言自語很害羞,但是為表對本文那麼敢講的支持,我想說......仿舊跟真的舊不一樣,復古跟真的古也是兩回事。這個世界上有很多事物值得保存,因為它們擁有曾經美好燦爛的靈魂,但是當真正精神性的東西被完全剝除,物也只不過是物罷了。台南人加油,好嗎?
  • Su Fang Yang
  • 好勇敢的一篇文!真的!!!!!!!!!!!!!!再認同不過了!!!!!!!!!!
    分享!
  • Ken Chun YU
  • 或許改的亂七八招或許有如你所言假文青...
    雖然外表不變..內涵已改..但總比變成高樓大廈來的好吧!!
    保存完好 值得保留的 很多老屋欣力的痛啊!!
    一直在為一般家宅再申請保存的人是這些老屋欣力的人
    雖然有多數是你口中的假文青....
    但我們都沒看到真正的本意真正做的事情
    慘案一直再發生!!
    有過去案例就是正在申請中的老宅...卻因為衛生局的一句老屋沒用在養蚊子
    一星期就動工拆光了~~
    在以上這點來看~寧可心痛他改了內涵...但最少不是養蚊子被拆毀
  • Su Fang Yang
  • 對於也是曾深愛台南的我而言..
    近期的慢活商業行為讓我在FB裡點出了..這樣的老不是真的老!
    觀光客帶不來真正的道地!
    這樣的台南就如同樓上的小姐所說:這樣的台南不是台南!
    所謂的假文青和潮店流真的不是該有的文物精神!
    如果這樣的消費台南精神..那台南真的該留下 的精神又在何處呢?
    真的非常值得令人省思..只可惜目前台南市場飲食和老'風格都被一群年輕人給改造了..
    台南年輕人..請多加油!雖然自己也是餐飲人一份子..但我想說的是..精神上我們保留房東租給我們..而我們以不破壞基底為原則讓它(房子)呈現它最原始的樣子..只是重新上漆...這樣的精神是需要堅持的!
    大家加油!
  • 王羿文
  • 房子必須有人住才能活著,空屋一定會壞,壞了就會拆,要維持老屋不容易,台南有許多人都在為保存老屋而努力,也必須花很大心力,並不能說是假文青,這樣並不公平。
  • juang jinjan
  • 希望台南不會變成主題樂園,
    而是一個生活感十足的家園。
  • 訪客
  • 我是這麼認為的:
    跟其他縣市比較的話,
    台南已經處理的算是較為優秀的了。
  • 伏月身
  • 時間從不停止,世間人來來去去,台南正在轉型,年輕沒什麼不好,也許是因為台南美好的<慢>,讓人害怕會衝得太快,這兩三年中老屋新力一直推,他有他的美好,版主提出的觀點讓我又有不同的視野!
  • 別沮喪
  • 宜蘭更慘,,,,被黃[牲]遠改的跟廢墟一樣
  • 吳炳澍
  • 這個如果發生在台北 可能很快就被建商都更掉了 當地價價格遠遠超過房屋價格
    屋主也樂於見到這樣的結果發生 也因為北部不多見這樣子的店 才會有一推從外地來朝聖 或許有部分的手法粗糙了一些 但這何嘗不是將它保留下來的另外之道
    我們從湯德章故居即將被拆除的事件中 不難發現 許多這樣房子的屋主 根本就無力去維護這樣的房子 除非屋子本身具有歷史意義 才有可能以公權力介入來保存以及維護 不然這樣子的房子還很多在巷中漏水 孳生病媒蚊 或是成為野貓野狗的家
  • 訪客
  • 板主好像搞錯老屋欣力是作什麼的...?
  • 訪客
  • 京都的都市景觀有立法保護啊,登記的町家不能隨意改建,但"政府會出錢幫你維修",就算要蓋新建築,為了不讓視線受阻,連高度都有限制
  • 林翰伯
  • 同意14F的想法,老厝的維護成本奇高,居住很不舒服,大家只想懷舊又不替屋主想活路.可以檢討改建品質良窳,但期待祖厝所有人為了人們的回憶活著實在太自私.不要小看觀光產業的意義,正因為這些或錯或對的改建吸引來的觀光客才能滋養大家繼續在這討論美好的台南應該長甚麼樣子
    唉...而且各位所謂真正的台南,說穿了難道不就只是各位腦袋裡那些日據時代的木造建築嗎?連日本都已經不是長這樣了,你還要把自己家搞得跟以前的日本一樣...
  • Calvin
  • 給18樓:
    「而且各位所謂真正的台南,說穿了難道不就只是各位腦袋裡那些日據時代的木造建築嗎?連日本都已經不是長這樣了,你還要把自己家搞得跟以前的日本一樣... 」

    好像目前進行過改裝的,倒是沒幾間是您所謂的日治時代的木造建築耶(反倒這部份大多是市政府在做),我們是活在同一個時空嗎?
  • memey
  • 空間不是死的,但將其定格在一個時空,它就會死去。
    就算新蓋好的華宅都不進居住使用,馬上就東毀西損。
    空間有人,空間才算活著。

    整個聚落保存已經來不及了,但就算整個聚落留著,
    你要原本屋主依照他曾祖的時代過日子嗎?當然不會,
    目前只有單一的點狀老空間存留下來,
    如何讓人願意進入這些空間看到祖輩一些生命軌跡才是重點,
    所以老空間同樣面臨"改得好"及"沒改好"的主觀認定,
    原本美的被改掉,那是大頭,
    但某種程度的變裝,讓空間更有時代美學或某種時空綜合的狀態,
    讓新的一代,願意進入歷史的氛圍中,
    或許是比單純的保留原樣,更具價值,更有潛移默化的意義,
    我覺得台南老空間改造裡面有許多好的案例,也有少部分沒做好的案例,
    但對於整個城市的美學基因改變,我覺得不能捨棄時代的活性,
    不必被"老"的基本教義給綑綁了。
  • 馬克
  • 延平老街~~是誰要拆的~~當地居民要的!!
    那年我19歲~~現在37歲在台南開了第一家賣老西洋老物的店當時~~
    就在要拆的前一天中午二位年輕我當時的年輕人拿了延平老街的某家門口石獅子一對~要來賣我=="當時我一開口就問這是延平街的是把~~他二位愣了一下~說是的~~你要嗎~~還有~~~我當時的眼淚及髒話是一下全來的~~><
    對方也嚇了一跳~!!!我要讓他們知道這是那家人的歷史家產~你們拿走了也沒告知~~這獅子你們賣不出去的~~~他們說~~不可能的!!
    隔天他們又跑來了~~說大哥我們想要把獅子放回去~~要怎麼放ㄚ~~~我們二個昨天都做了惡夢說~~~
    我說~~直接拿到主人手上~~說出抱歉的話~~他們會原諒你們的~~所以就這樣延平老街在我的那年發生了這麼多的事~~~
    舊市政府現在的台南文學館~~當年要做維修時~也很多不同的聲音~~我堂姊是當時的市政府新的團隊歷史維修部~(材料分析)當時我堂姊就給了樹幹移除的方法後~方案通過~~~我姊做出了大膽的考驗~~後來的那就是現在這樣~~
    你認為好還是不好~還是拆的好~~林百貨是我姊全後一案~~因為樓上有住人~~請不走~~(她後來才知道那我我表哥同學的家因為我有去吃過皮皮剎的泡麵過@@)所以案子很柔性的慢慢勸導很久!!!我姊中間還有很多案在她手裡完成了使命~~~林百貨是無完成的案子~~!
    這中間有很多是我們無法想像的問題難題不是我們一般人可以想像的~也是最為麻煩的地方~~所以要保留是一件非同小可的事!!改變我們其實也無法干涉~~只能口述勸導方向~~你的言論很好也很有想法~~我希望你能夠多多出來與這政府有更直接的對應~~~因為我們現在只能先做給政府看到~~政府在拿現成的進來介入=="我們對老的台南地方文物現在最大的就是政府不要管不要介入~~~所以大家的大家一直在作著等政府看見我們!!!
  • 沙雲
  • 現在改建的老房子以台南人在地的眼光來看,都是當代那時候的有錢人
    也可以說以日式和風味,或眷村味...
    我不反對假文青作這件改造老屋,但是我反對的是...你們改造的也要好一點吧
    幹嘛把國外的建築設計或改造(看了這麼多,不是偽日本就是偽北歐)來這裡作咧?設計師們有為這個老屋所在得社區注入生活感嗎?我帶著本地人來這裡分享時,有得人會不客氣吐嘈我(抱歉喔,那位在公司已經是主管)不然就是看到一群人幹嘛坐在地上,抽著煙~亂丟垃圾~哈哈...改造老屋讓你們認為比在地人高又強嗎?
  • Yu Hsing Tsai
  • 游智惟的文章點出了現在已經發生的問題,同時也是造成部分台南人對老屋欣力開始從欣賞轉向質疑的問題,出發點總是好的,商業化本身也沒有不對,但是現在情況似乎有點失控,例如文中提到的高雷同性和不夠利他,對真正生活在週邊的人來說,我們通常感受不到「古都文化的保存與再生」(這和單純聲稱「老屋的保存與再生」在層次上是不同的)而是立即性的「生活干擾」,有點類似當年台北人流行一窩蜂下宜蘭去當農夫開民宿,這些台北人的出發點是很好的,想要回歸健康的生活方式,追求一些諸如LOHAS之類的理念,但是卻常常沒有真正融入當地生活,也沒有跟原本生活在當地的人達成良好的溝通,後來有些宜蘭人就稱這些台北人為「假農夫」,討厭他們討厭得要命,覺得他們只不過是一群自以為是跑到故鄉土地上面撒野的都市流氓,與其問宜蘭人這樣稱呼這些人公平嗎?不如請他們自問為什麼會淪落到被人家這樣稱呼?台南人對於老房子可以被保存下來無疑是開心且驕傲的,卻不得不害怕那些一間又一間看起來風格只是不斷重覆拷貝的小店,最後會像蛋塔風潮一樣瞬間消滅,留下來的因為過度裝修,也早就不是原本的那間老房子了,一切淪為一場噩夢。請不要讓這樣的噩夢發生。
  • Calvin
  • 就像錢一直湧進某國家該國會不會歡迎?當然會。但...如果是熱錢呢?

    再把這文章讀了幾遍,縱有些過激的文字,但我覺得還是可以了解老台南人對傳統的堅持在其中。有這樣的聲音其實是很好的,可以提醒現在在檯面上鏡頭前掌握了發言權的那些人要時時停下來想一想:這樣好嗎?或是那樣才好?台南從來就不是流行蛋塔或是快的城市。如果讀了這篇文章只覺得作者是在單純的批評或是一面倒的覺得作者偏激,我不知道是該說作者的文字功力不夠還是....?

    畢竟我想應該沒人希望有一天台南出現像韓女士南村落之類的現象....吧? (被踢飛)
  • 訪客
  • 身為老街住戶的一員,我深深地覺得您說的太好了!!!!
  • 訪客
  • 作者說的真好,說穿了就是這些部落客一直在FB打廣告,打著老屋欣力旗子還不是為了商業考量,開了一些假文青的茶館,冰淇淋,台南都不台南了...
  • Alex Yao
  • 回覆2F..除了波哥..伍巷...我們還去翰林茶大...春水堂...奉茶..三皇三家...就是沒這些殺屋店!!

    當越來越多的觀光客到台南不再只是去安平古堡、億載金城看古蹟,而是去這些被改造的可憐老屋一邊喝外國進口的咖啡..一邊玩iPhone..一邊喧嘩時,我真的想問的是:你們為什麼來這裡?是來參加這棟老屋的告別式嗎?

    咖啡在你家巷口的超商就有了。一杯只賣你50元。千里迢迢到台南,不去體會台南在地之美;而是走進這些半路出家的老屋咖啡店,一杯賣你180元,多賺的算是拆屋費...這樣你們會比較開心嗎?

    無論是什麼冠冕堂皇的理由...老屋被破壞了,就不會再回來。
    如果在老屋欣力的推廣下,所有的房子都是拆了做生意,而不是居住...那我就會抵制到底!

    『就跟象牙一樣,不購買就沒有殺戮!
     不進去、不宣傳,其他老屋就得以存留!』



    還有...那個什麼改建可以防治登革熱的蠢話...拜託別再說了...你天真地以為其他房子就不需防治登革熱?找不到合適的方法來防治?
    欲拆老屋,何患無詞!!!!

  • MS MUSIC WORLD
  • 哀..畢竟商業是現在大台灣的主流..拼命追趕著其他國家的腳步..
    甚至成熟度還不及別的國家卻在消費行為上先跟上了
    非常的本末倒置
    才會有現在的諸多奇怪狀況出現..但我們都已經跟著這個國家走到一半了...
    只能盡力的去守護自己喜歡的一切吧!
  • MS MUSIC WORLD
  • 哀..畢竟商業是現在大台灣的主流..拼命追趕著其他國家的腳步..
    甚至成熟度還不及別的國家卻在消費行為上先跟上了
    非常的本末倒置
    才會有現在的諸多奇怪狀況出現..但我們都已經跟著這個國家走到一半了...
    只能盡力的去守護自己喜歡的一切吧!
  • 吳炳澍
  • https://www.facebook.com/#!/photo.php?fbid=398384466839514&set=a.251855594825736.73156.100000038922729&type=1&theater
    這是我國小曾經住過一段時間的房子 就在中西區內 因為管路老舊 沒有冷氣 連最基本的廚房衛浴功能都不能提供 狹窄的巷弄不要說消防車 就連救護車也開不進去 這樣子的環境誰喜歡居住 搬離之後 二十幾年的時間經過 也不曾見過屋主來加以維護或修繕 經過 時間 颱風 地震的摧殘 房屋就自然凋零了 這樣的房屋光是在忠義路就不知道有多少間 這麼久的時間過去了 又有誰來注意過衛生或是安全的問題了 老屋即使沒有被商業改裝 巷弄也不會恢復成原來的面貌 只會逐漸變成破屋 甚至是廢墟 嚴重一點變成衛生以及安全的死角 誰願意自己周圍環境變成這樣 要批評別人努力的成果是很簡單的 但是如果大家只有一張嘴 不願意出錢出力 那這個城市只會逐漸凋零 這些業者願意花大把的金錢 在這些老屋上頭 在小巷弄裡頭討生活 一個不小心很容易血本無歸 所以我寧願抱持著鼓勵的態度 至少有部份的東西 藉以保留下來 總比打掉重蓋來的好一點 重蓋可能來的簡單省事
    甚至省錢
    至於老屋是否一定要保持原有的面貌 這又是見仁見智的問題 如果一定要保持原貌才是正確的道路 那對於羅浮宮而言 貝聿銘的玻璃金字塔啟不變成老鼠屎
    這就又跟當初巴黎興建艾菲爾鐵塔一樣 被當地的居民形容成是巨大的怪獸 嚴重破壞巴黎的美感 但時至今日 它卻以化身成為巴黎的地標 甚至是精神象徵
    對與錯 誰是誰非 又有誰能說的準
  • suwen chang
  • 以前是學修復的,保存的概念與方式光在專業領域就有各種保守與激進派別,我想如果真要講也可以講一大篇,但其實台南這些老屋翻新案例都稱不上是古蹟甚至歷史建物,講白就是都更會更掉的那些(要談都更又是另一個話題了),也就是說,其實無法被認定為古蹟的老私宅怎麼改其實是屋主自己家的事,當然是可以一廂情願的。
    版主拿京都(祇園吧?)做比較好像也不太適合,第一它是歷史聚落保存區,也就是有一定的文化與歷史價值支撐,已經是國家認定、以公權力干預的區域,第二,它其實也觀光化了,就是類似台灣的XX老街(但台灣老街被搞成那副統一模樣就不用多說了)。
    「文化保存」和「文化創意」本來就是不一樣的事情,雖然它也可以是相輔相成的,但在罵創意人之前,前提是政府是否已經定義好、規劃好要保存的部份?如果台南現在有一條街或聚落有足夠的文化與歷史價值值得保留,那就應該凝聚民意去跟政府爭取來保護,但坦白說,就像反都更下也有許多期待都更的居民,光是在地居民就有許多不同意見了,畢竟台灣是民主社會。
    「保留傳統的建築味道不就是最好的嗎?」這句話說得很簡單,但做起來很難,也很貴。我以前在義大利住過三百年的老房子,基本上老屋其實因為現代人的生活模式改變,很難居住得舒服、便利與安全,尤其對於屋主來說,老屋的基本體質問題,讓維持整修變成是很大的負擔,一般人很難消受得起。
    但沒人住的老房子只會更破舊,因此要活化老屋(不是被定義的”古蹟”喔,純粹是普通老房子),讓人願意進去感受,商業用途其實是個還算不錯的想法。而且觀光本來就是台南一項重要產業,就算是結合老宅開店吸引觀光客,是哪裡不對?難道在台南就不能喝咖啡?(京都的咖啡和民宿更貴吧?)如果它拿來賣牛肉湯會比較好嗎?(這才會破壞當地的庶民飲食傳統吧)
    不過當然與鄰里的互動肯定是經營者要好好考量的,商家除了自律外也應該要教育客人尊重社區居民,像是台北的學校咖啡因為是在住宅區,老闆都會提醒顧客不要在門口聊天吵鬧。
    去年曾受委託採訪了十幾家商業用途的老宅翻新案例,我採訪的那些店主大多是有心有理想的年輕人,以創意去「活化」老屋,那些老屋剛開始很多都幾乎是當地人口中的鬼屋或是早已是商業用途而且被裝潢過了,他們自己出錢出力想辦法讓老房子結合老的氛圍與新的創意,重新聚集人氣,我想稱呼他們為「假文青」很傷人,何況假文青很難有這樣的實踐力去這樣搞吧?再說古都基金會的「老屋欣力」真的是凝聚了一個意識,讓更多人去欣賞老屋,不是嗎?

    台灣就是很容易有蛋塔風,小島的流行來得快去得也快,但希望不是劣幣驅逐良幣,然後那些認真做事的人被一併歸類到為了賺錢利用老房子的人。
  • 訪客
  • #32
    荒廢的老屋、修復老屋與破壞老屋是三回事,不該被混為一談喔。
    艾菲爾鐵塔、京都鐵塔、貝聿銘的金字塔…都是城市中的單一〝新建〞個案,
    而不是城市裡的老房子全部變成鐵塔…

    雖然格主沒說該怎麼保存老屋(我想也不是他說了算),但他至少很清楚地說明希望不要破壞老房子這件事。

    想像一下,如果整個城市都是鐵塔、金字塔….像話嗎 XDDD
  • 訪客
  • 回錯...是給#31的吳兄...XDDDD
  • 吳炳澍
  • 舉這個例子只是想說明老東西也可以加入新元素,並非要將全部東西都改成鐵塔的意思,若有語意不明請見諒。
  • suwen chang
  • 補充一下:
    文化保存的方式沒有絕對的好壞,而是看民眾共識(與形成的政府力量)的認定與需求。
    從保存專業來看,一,不是所有老房子都值得保留,必須具有一定文化、美感與歷史價值,這些無形價值要高過修復它的實際價值(當然不是誰說說就算),而不僅是類似某人對自己老家的回憶這樣(除非這是某某名人故居,喔,好現實,但這就是人參啊);
    二,老屋要保存不是只有外觀而已,更難的是結構問題,像是蟲蛀、壁面鹽化、漏水等,還有老建材與傳統技術已經找不到或很貴的問題。所以外人應該也要體諒屋主遭遇的問題,而不是只是看到表面一昧地批評拆屋者。如果不拆,你要買嗎?不拆的話,大家都認為房子夠美,那政府願意補助他昂貴的修屋費用嗎?這都是很現實的問題。

    之前採訪的一個貸款買下南投百年三合院的老屋改造者,他說他不想把房子修成一個「民俗村」的樣子。或許大家也可以想想,我們真想住在民俗村裡嗎?

    文化是不斷累積與變化的,所以我們才看得到日式、閩式、現代主義與最具台灣風格的違章一起共存啊。但老的不見得就是好的,新的也不一定就是壞的,不是每個日式老屋都值得保存,或現代主義就一定不好。

    另,31樓舉的羅浮宮例子其實滿好的啊,當然或許台灣的確很多失敗的改造案例,與貝聿銘相差太遠,但也不應該全盤否定現代人的創意囉。

    只能說,這真的是一個複雜的議題啊,既然沒有絕對標準,就應該盡量避免一概而論的、仇恨式、排外的情緒。

  • imsean

  • 我覺得樓主的註一寫得最棒

    你覺得正確,覺得該說就是得勇敢站出來

    我來台南也很多年

    一路看著老屋欣力走來,聽到身旁的人們對於他的看法

    那評價是很兩極的

    然而

    卻沒有辦法說任何一方的觀念錯誤

    老屋保留有難度,不保留又要被說忘本,功利

    保留下了的人花了精神花了資金還有可能被一頂大帽子冠上"假掰"

    我也認同有許多人改老屋只是單純貪財

    但是反對者很難想出更好的保留辦法

    這就是目前全台老屋所面臨的狀況

    如果你問台南的人們:老屋的精神,文化是什麼?

    每個人都有一個論調

    把問題改為:老屋的保留該由誰負責?又該如何保留?

    這時有多少人願意站出來出錢出力,商量規劃呢


    我非常認同32樓suwen chang 大所說的

    這就是人生啊!

    BTW
    台中有個更大老屋欣力的案子叫宮原眼科

    找時間去走走吧
    http://imsean.pixnet.net/blog/post/36233332
  • 訪客
  • 把你的屋子改回老屋 如何?

    老屋的主人 也想過好點生活吧...?

  • 訪客
  • 怎麼不說要回到什麼都沒有的原始樣貌?

    緣起緣滅, 施主又何必執著你心裡的那個"台南應該是怎麼樣"的概念...?
  • 台南航空隊長
  • 看到這麼多鄉親與朋友關心這議題,讓我覺得很驚訝也很感動。
    原來不是只有我一個人這麼想而已啊!!!!

    正反雙方都有意見交流是好事,大家要如何評判我的文章都沒關係,畢竟總要有人當煞車磚。

    對我來說:
    『台南是台灣的台南,京都是日本的京都』
    我舉例台南的意義如同京都,不代表一切建築風格都要跟京都相同。
    該學習的是日本保存建築的規劃與理念,同時保有府城自己的傳統建築特色。

    台南這些老房子很多都是以生活的居住為中心,聚落都在住宅區中,怎麼會被改成營業商店呢?
    可曾想過住在店旁邊的老鄰居們怎麼想?喧鬧聲、機車聲與抓著他們亂拍的照相機....他們午後可還敢推著嬰兒車出來乘涼聊天?
    不敢出來和鄰居聊天...這還是台南嗎?

    文章的第4行我就表示一開始我認同老屋欣力所做的努力..只是後面咨意橫生的恐怖發展真的很讓人很反胃...舊房子當然可以修繕、整理、生活...但不該是變成荒腔走板的美式漢堡店或賣蛋捲冰淇淋!!
    我相信大多數和我持相同看法的台南人也是這麼認為。現在你們明白新的問題在哪了嗎?

    當然我也知道這問題若認真討論起來,很難立刻有定論;
    但是我想代表部分台南鄉親,拜託各位老闆們:

    『拜託!請好好疼惜我們的老房子...因為再多的財富都比不上房子釘上一塊招牌後留下的傷痕...。還有,請保障附近住戶的生活品質與安寧,他們是無辜又很溫和沒有聲音的好居民。』


    同時也提醒古都保存再生文教基金會各位讀很多書的學者與兄弟姐妹們:

    『台南存在著另一股聲音...
     過去我們沒說出口,不代表我們沒在看
     現在說出口,是因為真的看得很難過...。』

    請重視我們的心聲,好好思考未來該怎麼做。
    房子該是讓人住得更舒服;而不是用來換取觀光財富....你們不覺得這二年變得很誇張嗎?
  • LiN
  • 看完版主寫的
    給了我當頭棒喝
    因為曾經我也認為這樣很好
    給了老屋新生命
    殊不知在那些人給予新生命的同時
    也破壞了原本的味道
  • Yu Hsing Tsai
  • 嗯... 一點小小的建議,身為死老百姓的我們可能無法馬上要求政府做些什麼事,但是既然已經有了「老屋欣力」這個東西,這一群有志之士應該至少擁有這四個字的掌控權,給自己一個比較清楚的定義,也給自己一點與之相應的規範,而不是好像隨便一家什麼漢堡店咖啡店巴拉巴拉店只要屋齡老一點都可以掛上老屋欣力,要把理念更明確地傳達出來,而非放任一切雜草叢生似地蔓延發展,我想台南人的認同感和參與感會更高吧!
  • 訪客
  • 請問沒有營利的老屋空間要如何長久延續如何保存?
    您所謂假文青裡頭是否有你所不知道的學問與價值?
    文化創意產業的興起如:上海.北京閒置空間利用的風潮也是您定義的假文青?

    台南的意義如同京都不是帶來觀光是什麼?

    人們往往只看的見自己所知道的事物!
    一張椅子.一盞燈..........背後有多少的歷史與故事!
    舉例:日據時期高級傢俱以櫻花木.櫸木為主.因屬硬木與木紋質地細緻的緣故...絕非一般人以為的台灣檜木...沒錯!假文青店家絕對不會主動跟您介紹這些!
    甚至這是哪個年代的風格形式與結構...

    身為台南人我看到的是一群為古都"自以為"而努力的"假文青"...
    反思
    假使台南有天XX籃像7-11一樣多的時候應該也沒人覺得奇怪!
    或再開個10間辛巴克大家應該更開心!很奇妙的?!不是嗎?

  • Joker
  • 這句很認同...
    "人家說:『打到你媽都不認得你...台南的老房子卻是改到連祖先都回不了家了。"
  • 訪客
  • 賣蛋捲冰淇淋那應該是指正興街沒錯吧 正興街位於西市場也就是俗稱的大市場一旁 自古以來這裡就是商業聚落 從來就不是純住宅聚落 因為親戚在西門路上做生意 所以從30年前就在那邊玩 遠在這一波復古風之前 正興街隨著海安路 被封街 早已出現衰退的跡象 所以現在僅僅剩下幾家店是從小時候就有的 印象中
    正興街裡面有撞球間 電動玩具店也就是所謂的麻仔間 我真的不覺得現在的改變有什麼不好 台南人很熱情 不會因為你開了一家漢堡店或是咖啡店 他就不敢出門 反而他們會先去跟你交關 甚至跟你聊天 跟你聊這裡的歷史 在你之前這裡是做什麼的 後來為什麼不做了 等等的話題
    同時台灣是海島 曾經被荷蘭 明鄭 清朝 日本 國民政府給統治過 所以光是台南就同時存有荷蘭紅毛城 明清城樓 日式建築 美式庭園建築 或是閩式建築等等建築風格的房子 那麼何者風格才是你口中的台灣傳統建築特色 也因為台灣是海島型國家 台南文化有著多元發展的特色 台南也是因為接納多元文化的發展才成為一個特色城市 京都是皇居 限制當然比較多 相較於日本其他城市 東京大阪 則是大鳴大放 並沒有墨守成規 看看東京明治神宮前的表參道變成了東京時尚的代表地 聚集了不同風格的建築物 原宿則是成為 潮店 小物店的聚集地 傳統也可以結合現代 幾千年過去了 日本現在還保有天皇制度 京都也可稱的上是半個皇權制度下的產物 京都是京都 東京是東京 台南是台南 台南應該要有自己的特色 而不是學習別人的特色 現在的人應該要開創屬於他們自己的文化 創造屬於自己的年代
  • Sophia
  • 嗯…同意某樓的說法…當時的延平老街是居民力推要拆的……我住安平十幾年了…那時我同學就住在延平老街上……她總是告訴我……每次火災發生的時候…消防車都進不來…生命都保不住了……還保得住家嗎?!這段話總是深深的沖擊著我的內心……(單純只想還原那時的情境……)
  • smythson77
  • 同意樓上揭露的事實,城市跟人一樣,會順應生理機能而代謝,我覺得文章提供另外的觀點提供辯證這點很棒,不過我們是不是應該再思考,商業化、歷史情感再現一定是這城市故事的重要環節,這是我們眼前所看到的,可是關係公共安全、公共衛生之類的議題這些我們看不到的該怎麼辦,城市本身的基礎建設是否也該隨著城市再造而升級(或代謝)?至少我覺得日本在提倡老屋欣力同時已經想到城市公安及防災的議題了,畢竟那是地震跟我們一樣多的環境呀!
  • Yu Hsing Tsai
  • 我想作者要表達的大概也是這個意思,他並不是要全盤否定老屋欣力的努力,也不是要全盤否定老屋的商業用途,而是因為老屋欣力這群人其實沒有給自己一個比較清楚的定義和界線,現在改造老屋已經有點無限上綱的感覺,在消防車都進不去的巷弄裡開咖啡店是否適當?民宿一窩蜂安上舊式的鐵花窗和住客的人身安全到底有沒有衝突?為了節能減碳為了綠色地球為了經濟發展或為了我們的下一代,有些狀況不好的房子是不是其實應該讓它塵歸塵土歸土就好?需要釐清的問題太多太複雜。然後再回到老屋推手游智惟自己也說過的,這些店的雷同性太高,對於本地居民來講利他性又太低,他自己也認為這樣下去早晚是會出問題的。

    我自己住的社區裡面老屋非常多,不過這裡是住宅區不是商業區,這些老房子之所以保存得很漂亮很完整是因為週遭環境與生活機能維持良好,讓人們有繼續在這邊生活下去的動力(希望有一天台南市政府會推出一個專案來維護這個社區)。我去看過朋友住的地方,巷弄狹小到不要說是消防車了,連一台smart要進去都有困難,房子本身通風採光都不好,冬寒夏熱又潮濕,和鄰居之間更可以說是雞犬相聞沒有什麼隱私可言,這些房子對他們來說不好住又賣不掉,雖然陸續有些年輕人搬進去他家那條巷子開店或開工作室什麼的,但是其實居民都很希望可以趕快拆掉重建。

    所以我認為有不一樣的聲音出來是好的,人們很容易會被有志之士感動,但其實有志之士也有需要省思或需要被監督的時候,台南人要向前走,但千萬不能迷失方向。
  • 訪客
  • 改造的老房子中有些改的跟日式房子很像~不然就取個日式化的名字~感覺好像還活在被日本統治的容耀中~在我來看~這些都沒有把真正的台南文化發揮出來!
  • 訪客
  • 板主似乎刪錯文章了,廣告文還在耶
  • 訪客
  • 稍早之前有看到古都基金會的回應文,莫非是神隱了?
  • 沙雲
  • 媽的,我又來了
    想說的不管是贊成或者是反對
    樓上的都跟我說了
    我還是要說幾句話...
    有認真的維護老屋的年輕人,我都很佩服他們
    所以我願意不斷的拉著我的朋友新的舊的在路上遇到的陌生人
    去光臨~正興街和神農街我常去啊
    這星期天還要拉著社團的人去吃霜淇淋咧
    因為我認同也喜歡他們的認真

    但是當我看到一間老屋,客廳窄小到不行
    商人為了要賺錢,將窄小的客廳塞滿了座椅
    只販賣貴到跟北部的價格一樣的咖啡或者香菸時
    抱歉我只願意給自己一次笨的機會
    不會有下一次了

    我還是在期待著有新的老屋重生
    更期待著是老屋和販賣的餐點一樣的老味
    這樣當我拉著我的長輩們來到這裡時
    他們看著老屋的家具回想起年輕時的美好
    吃到古早味時
    想起當年夫妻倆攜手奮鬥的過程
    所以我還是在期待著
  • 訪客
  • 發表意見是好事刺激大眾思慮~
    但間接卻有中傷其他單位的疑慮

    版主在大口說出那些話的時候
    是不是沒有想到那些辛勤耕耘者的用心
    或許不是你所想的那樣的泛商業化?
    或許這才是為老房子注入新活力的方式之一?
    或許中的或許~我或許沒資格批評你

    但我認為你言重了...

    如果你有更好做法 並付諸實行 而非批評

    那我或許會贊同!
  • 訪客
  • 覺得把去這些店的人都打成假文青簡直跟潑糞沒什麼兩樣..
  • 沙雲
  • 至少~我去的時候不會大聲喧嘩,和抽煙~
    所以我不是假文青
    我連當文青的資格都沒有咧
  • Yu Hsing Tsai
  • 看完樓上的回應我才知道「老屋欣力目前僅有區區40處」,因為以前偶而會上他們官網的「老屋。串門」頁面去看,光是中西區就不曉得有多少家店名列其中(包括我家巷口真的不知道跟古都文化可以沾上什麼邊的漢堡店),對我們身為非基金會成員的一般人來說,要從基金會提供的這些資訊當中區分「改造案例」和「老屋欣力」的不同有點困難,實際上去這些店消費的時候也很難分辨它是或不是老屋欣力,建議網站上分開來處理比較好喔!而且真的要有相關的定義和規範出來,讓商業行為的參與者(例如消費者)有個可以判斷的方法。
  • 訪客
  • 如果說沒有付諸實行就不能發表評論和個人意見,那以上這長篇大串的留言,我不知道有多少可以算是有正當性。

    我並不覺得文章作者提出的個人觀點,目的是為了中傷某單位或某個特定族群。當然無心傷害可能已經造成,但是版主已經出來留言澄清自己的觀點,也很勇敢地接受各方指教評論。

    但我想這個討論的核心,應該還是要放在所謂的老屋改造,究竟會演變成什麼樣的發展?我想老屋欣力這個單位會被其他人誤解、誤用、利用而成無限上綱的商業行為,或許也是老屋欣力的夥伴該有所警惕的。版主寫了另一種觀點,提出的是現實、也是居民的恐懼不安,為什麼要反過來先指責他的無心傷害、渲染為"中傷",而不去深刻地討論版主的原意呢?

    版主也是一般人,我也是一般人,不能否認地,在現實狀況下,包括政府政策的宣導不力、老屋欣力的倡議不夠明確、加上商業行銷的推波助瀾(一堆觀光旅遊文章新聞不斷地提及老屋欣力、但沒有人告訴我們那和其他老屋改造有何區別。),一般民眾對於眼前老屋無限上綱的改造案例,根本無力分辨與老屋欣力有何區別。因為這樣的無法辨別而產生的疑慮觀點,就被打為「中傷」、被說成對老屋欣力造成莫大傷害,然後成為箭靶。我想問,對老屋欣力造成莫大傷害的原點,究竟出自於那裡呢?

    我認為,身為推動者,老屋欣力有權利義務出來澄清,但將重點擺在「針對本篇文章對單位所造成的莫大傷害」,這樣的言語修辭,對提出觀點的人來說,不也是造成莫大傷害?不也是言過其實?

    非營利事業機構都很辛苦,倡議、釋疑、溝通、交流,都是必經的過程。但是否也應該更深度地思考,反對觀點所真正訴求與恐懼的是什麼?還有、對於老屋欣力真正的"莫大傷害"是什麼?是反對觀點嗎?不是吧,反對觀點反而還幫了你們一把,因為開啟了另一個溝通平台,不是嗎?

    PS:關於「老屋欣力」對本文的回應連結如下,大家可以參考之後再討論。
    http://www.oldhouse.org.tw/play_01-2.asp?SerialNo=114
  • 訪客
  • 每個人都有各自不同的理念與看法
    當你開始有一些知名度的時候,
    勢必會招來與你相同理念,也會招來一些和你相反理念(商人?)的人,
    如果不喜歡,我覺得最好的作法不是批評,
    而是你去作的比他更好。
    讓他沒有客人...

    最好的保存方式我也不覺得是一成不變,
    所有的東西本來就會與時並進,
    就像語言和文字一樣。

    日本保存老物也有很多方式,
    像是之前也有看到他們把完全不能使用的桌子,改成時鐘,屋主很高興(因為那是他20年的嫁妝...但不能使用的桌子只能丟掉)

    只能修補才叫保存的話這個定義未免也太狹隘了。
    能融入現在的生活型態,還能保存回憶的部分,覺得十分難得。
    (而且說古,到底多古才算是代表台南?要回到原始人時代了嘛?)
  • 訪客
  • 還有,我可以認同版主說的「假文青」。
    菁英份子的觀點和立場,很容易就顯現。
    老屋欣力的回應最末段這樣寫:「
    期待您能深入瞭解「老屋欣力」後更正文章內容
    更歡迎您能加入古都志工,或有空來古都走走聊聊天!
    有機會也能和我們一同為這座城巿及老屋奉獻心力!」

    深入了解,是要什麼樣的了解才算深入?自己查法規資料?
    一般民眾,非菁英份子、非知識份子,要如何自己深入了解?
    如果都能自己深入了解,那又何必有那麼多非營利單位走出象牙塔四處行動倡議?

    歡迎加入志工、或到古都走走聊聊天?
    有更多更努力的非營利單位、或個人,是走出去與民眾接觸。
    況且,對於這個議題奉獻心力、就必須加入該單位成為志工?必須親自走一趟該單位去了解?
    他們怎麼知道沒有加入志工或老屋欣力的人,就沒有在別的地方為同樣的議題在努力呢?

    在我看來,這篇文章,是提出疑慮,而不是中傷抹黑。
    老屋欣力的回應,前半段的釋疑與澄清,我認為很好,
    但是後半段又把重點轉回"中傷"與"對其他不同聲音的反擊",充滿上對下的奇怪善意,令我非常不解。

    唯一比較可能的邏輯就是,知識份子的菁英思維,大概非常無法理解一般百姓有太多現實,無法像他們一樣"深入了解"吧。
  • mr.lin
  • 講問版大,像是WEST市場 THANK宅呢?對你而言,會不會很噁心呢?
  • 八啦八啦八
  • 本身是台南縣人,但在台南市念了四年大學,現在在外地工作,每次回家,一定往台南市跑,而且一定光顧老屋改造的店。到底有什麼樣的吸引力,讓我這個外地人,每次回家都忍不住往台南市跑 ? 我感嘆這些為老屋注入的活力,你說,為了商業利益,老屋的店面都小小的,桌轉率也不高,要是我想賺錢創業,我絕對不會開老屋餐廳,因為獲利不高 ! 如果,沒有這股活力創新,我想不會吸引我這個外地人對台南市這個場域人事物關心,我更無法驕傲的對朋友說 : 「你看! 這就是我們臺南,多麼棒 ! 」因為,一個只是用了很久、歷經風霜的紅磚屋,對我們來說只是窮鄉僻野,激不起我們的關注。就像我的家,看起來,很普通。如果保持原來的原始風貌才是真臺南,那麼是不是把我們這些原來不是住在台南市的過客,摒棄在外,然後繼續捍衛著那些"真"文化,杜絕新的活力與創意? 我的朋友告訴我,他覺得台南很不可思議,明明是歷史古城,卻這麼有活力 ! 這是不是我們可以省思的議題 ?

    但是版大的確也試圖提出一個新的觀點,我也認同。的確,這些營業的店面可能會給周邊住家帶來困擾,有些店開到凌晨,對於作息正常的臺南居民,何嘗又不失一種困擾? 這個問題我也想過,所以我到了這些老屋,都會盡量避免大聲喧嘩,以免打擾附近鄰居。版大的新觀點又何嘗不是一種刺激 ? 接下來,老屋到底要怎麼發展 ? 的確是一個很重要的議題。但我希望不要否定一些真心喜歡台南,想為這塊地方帶點什麼的 "假文青",因為沒有他們,就少了很多人對台南文化的喜愛與關懷。

    我看到這篇文章有點激動,如有不當地方,請多多指教,我也是一個很熱愛台南的「客人」。
  • 八啦八啦八
  • 我會說「客人」是因為我不住在台南市(大學曾住過四年),以釐清我發表這篇言論的角度。
  • 訪客
  • 什麼叫"假文青"~~~???? 這句話未免也太 "主觀" 了吧?!

    每個東西的存在本著其根本意義 就會有些不同的想法去牴觸~這很正常

    倘若要深入討論 這種 你打從心中就已認定好的主觀意見

    那其他意見與合理解釋對你來說 充其量不過是唇槍舌戰

    以台南人的立場來看 這或許可以說是必經道路之一, 走哪條路?

    其時是我們大家決定的..... 不適合的 還會再出現嗎?

    現在能夠看到的 都是辛勤有保存意念下來的...

    多些客觀的意見給與 比透露出那種潑人冷水的感覺~~~不是來得有意義嗎?
  • 靜巷六弄-乃伸
  • 看完板主的文章
    心裡有許多感受.猶豫了幾天
    其實如今的台南現象
    我想也讓許多同為喜歡老房子的人擔憂
    幾經思量.覺得還是要把我的想法說出來
    雖然以經營者的身分來說.似乎有失偏頗
    但我想還是應該在此說出我心中的想法


    舊建築如何保存
    不論是在台灣.還是世界各地
    始終有兩個流派相互較勁著
    而我想這議題也將隨著時代推進不斷的進行下去


    完全的維持原樣
    即使修復也要修到讓人看不出來
    哪邊是新作的.哪邊的是舊的.幾乎看不出來
    遵從古法的按造舊時的施工方式
    為的就是讓後面的人在幾十年.幾百年後
    依然還是能夠看見過去的工藝


    上頭所提及的型態
    坦言之在台灣很難繼續
    原因在於台灣社會並不具備產生職人文化的環境
    在所得普遍沒有提升的狀況下
    然隨著通膨.可支配的金額減少
    即使東西好.我們也未必會選擇消費
    一般大眾大多只會追尋聽過的品牌
    整體市場並不利於有心人的投入
    甚至父母都會反對
    一般父母會希望小孩立志當木工嗎?
    立志當磨石子師傅嗎?


    另一種
    便是提倡在舊建築上.重新置入新的思維
    新舊並存.並且透過空間機能的改造.新的技術
    使改造後的建築和人們的共同記憶能夠延伸到下一個世代
    因為我們很清楚.
    在台灣
    舊建築往往只有上下兩代人了解他的美
    過了 就隨著這些人的歲月一同埋葬了
    透過新的定位和機能性的改變
    能夠藉此讓更多人了解在地的建築文化
    走入其中.最後融合於生活
    這並非壞事

    只是設計與美都是相對主觀的
    新舊之間的取捨每個人的認同都不相同
    因此爭議也是因此而起

    說到這裡.也曾聽聞過許多從事古蹟修復的建築師的無奈
    往往是標案金額太低.賠錢生意沒人做. 最後得標的人.未必是有心與專業的人
    或是其中一些部分後來發現可以修正
    卻因為違反合約內容.而只好作罷.


    如同日本的大阪城一般
    就有兩組人負責
    一邊復舊
    一邊作新.甚至在一側家上了電梯呢
    這該怎說?
    我想也並非所有人都是反對的


    在台灣的老房子保存一直有著一份難以突破的困境


    "原本住在裡頭的人.都想要過新的生活"

    或許台南市比較特別的城市
    但如果以中部和北部城市來看
    時常只有外頭的人覺得這建築真是太有歷史意義了
    而住在裡頭的人都說要拆.不然換你來住住看阿

    如同住在眷村裡頭的人有些聲音會說不方便
    等到政府真正眷改後.反而又緬懷起過去
    這就和男生當兵一樣.當時很OX
    現在想來都很甜


    理解老建築之美好的人
    往往都是置身過傳統生活與新生活的人們
    因為對於新舊之間的生活有所體會
    因而回頭投入這領域
    但這群人的比例有多少? 往後社會還會有嗎?


    "老房子的不易取得"
    一推房子空在那
    屋主也不修.也不賣.不然就是開出一個天價
    乏人問津的只好任其頹圮.變成危樓
    有人聞問的.那就要看取得的成本是多少了
    賣房子的人不想虧錢
    有心的人心中也是諸多無奈
    其實我們很羨慕台南的房價
    台中如果房價和台南一樣.那應該可以留下更多老房子

    原本持有老房子的人
    都是最佳的利基者.因為他們可能沒有直接的成本.
    如果是第二代接手.那等於是0成本
    但是我想大多數的後代.只想賣掉變現分一分比較實在



    "有錢的不會想做.想做的沒有資金"
    台灣世代尚未真正交替
    大多數資源仍然是在4.5年級長輩手上
    但試問.問問身邊的親戚
    有人曾今想為保存老房子做過些什麼嗎?
    木窗壞了.換氣密窗
    屋瓦舊了.就蓋上鐵皮
    有多少老房子美好的外在.也是流於他們之手

    我連買下這間老房子的時候
    都還是跟家人意見分歧
    那種內外交迫的困境和壓力很折磨人
    我想這也是打退許多人的主要原因

    當初改造的時候.鄰居還在笑說
    為什麼不打掉重蓋比較好.為什麼要換回木頭窗戶
    他們都百思不得其解
    為什麼要把加蓋的部分又拆掉.空間大不是比較好用
    這就是這片土地的現況

    有資金的人不會想到這個面向
    至今還住在老房子沒有搬家的人.不是不搬.而是沒錢搬(台南當然不在此限)

    社會上大多數人崇拜於那些 CEO
    但是否知道
    他們的公司也不就在毛利保3保4的狀態而已
    回過頭.要政府徵收土地.開闢科學園區.給予優惠條件
    但是裡頭真的是血汗工廠
    每個人拼了命的績效.竟只能換來保3保4勉強保身家
    往後20年在哪.誰也說不定


    文化是唯一無法量化規格的商品
    每個國家都有屬於自己的特性
    因其無法度量衡
    所以用心便有機會能創造更好的利潤


    我想舊建築如何保存
    是可以用更加包容的態度來看
    畢竟當前現象只是一個過程.而非最後的結果

    不可諱言
    或許現今當中有些人真的只是趕流行.想要撈一票
    但自由的市場經濟就是如此
    我們無法去阻止他們的進入
    只能約束自己.莫忘初衷


    如果只是為了想賺錢
    而去背上幾百萬的債務還有預支後半輩子的人生
    這未免也太不聰明了些
    要失敗了.30多歲才又要去找工作!
    對部分經營者而言.這無疑是一場不能輸的戰爭
    我和我身邊都有許多人是咬著牙忍著繼續走
    畢竟我們都有小孩.都有家庭


    我們比任何人都怕
    對消費者來說.就是一家店不見而已.反正每年都有新店開
    但對我們而言.那可能就是一個夢想的殞落
    而且這市場又重重的打了我們一拳
    告訴我們或許要認清現實


    其實我只是想過著自己想要的生活型態
    留下給東西給我的孩子.
    讓他了解還有另一種生活形式和態度
    如此而已

    在老房子裡頭活出一種新的生活
    是我認為對老房子最好的報答

    因為老房子之所以會被人遺忘和想要丟棄
    其實就是定位問題
    定位對了.價值就能顯現


    有些傳統建築聚落.街廓能否被保留
    只能期待於政府.因為其成本並非少數幾個人就能承擔
    而且還要整合民意.是需要耗費多年的計畫

    我始終覺得
    有的人適合開公司當老闆.養活許許多多家庭
    那是一種回饋
    但也並非每個人都有能力.有機運能開公司

    回饋社會有許多方式
    就如同民宿老闆給人的正面能量一般
    可以盡自己的努力.去讓更多人看見不同的可能


    當下的市場或許很亂
    市場也未必成熟
    但我們其實只是撥種的人.要的不多
    把種子灑在我們曾今接觸過的人心中
    或許哪天這些種子會在他們心中發芽

    到那天.真正保存舊建築的思維和風氣
    才能真正的深耕在這片土地上


    =============================================

    最後
    很不好意思.藉著您的版面說了這麼一大串
    我只是覺得
    真的不能一竿子打翻一船人
    這圈子還是有很多人是戰戰兢兢的過著每一天

    我和台南那些老屋經營者並無熟識

    只是以同是喜愛老房子的人
    同時又是經營者的體會去說

    多有打擾之處. 還請包涵
  • 學長
  • 雖然這裡是你的blog,我看了兩天這裡的留言,我發現你刪文很嚴重。

    只留下,對你有利的留言。

    我覺得你心裡有鬼。

    學弟,成熟點好嗎?
  • 訪客
  • 敬所有為老屋努力的年輕人們!!
    那股傻勁與癡狂不知道錯在哪了?!

    好與壞成功與否....

    至少他們做了
  • 勳
  • 我是老屋的一員、我想説的要是以前誰會去關心老屋、大家來台南只知道台南有好多吃的、誰會去關心別人的家、喜歡老屋是因為我的老家因為分家產的時候被拆了!當時的我很無力、也沒有能力、只能眼睜睜看著怪手移平陪伴我20幾年的家、家族的情感也漸漸淡了、當時的台南也是這樣、所以每個來台南的朋友感覺對了我就會叫他買房子、只到最近我才發現台南正在改變、有好也有不好、好的是我有朋友在分家產的時候、他站出來説他要買、他想要保留這個記憶、因為他知道老屋怎麼養活自己、他也知道台南有這個力量、缺點就是老房子賣得的人變少了、大家都拿來出租、而租金越變越貴、這件事沒有好或不好、你要怪的是政府不是這些簡單生活的人、有人是商業沒錯、不過也有人是認真的在過生活、還有老屋欣力不是政府單位、他們只是想救老屋的一群人、他們也沒有從這些店家拿到福利、是你你要做嗎、是我沒辦法、我只能幫忙、為他們加油、是你又會怎麼做、台南是變了、我們應該是對政府而不是自己人!!台南加油
  • 簡單的老百姓
  • 全世界的老房子是用人和時間去創造出來的
    假設今天我將老房子拆了,又建了一棟房子,過了一兩百年人家也會說這是老房子?

    每一塊土地上住的會一直有許多不同段不同人的故事痕跡



    ※路過的鄉下人,在台南很簡單,不過就是為了生活
  • 學妹
  • 不管大家認為老屋要如何保存
    至少會回應這篇文章的人都是很關心台南老屋的
    每個人的看法與意見都相當可貴
    版主認為心中引以為傲的台南風貌正在改變
    每當再度返鄉又看到不熟悉的景色才會心有困惑
    但是改造後的老屋說不定也是新一代年輕人所引以為傲的台南風貌
    不管是哪一輩的台南人都會不停的驕傲的告訴別人他們心中台南的好~
    因為台南人就是如此的愛鄉
    只是大家對鄉的記憶與印象不同而已

    但是樓上上上上的學長
    我也一直有在看留言
    我怎麼沒發現有刪文
    你可以說說版主刪了哪個留言嗎
    如果版主要刪留言的話
    我想最該刪的就是你的回應了
    因為跟主題毫無關係
    內容也沒甚麼意義
  • agw
  • 古都基金會有留言,但好像被刪了........
  • Alex Yao
  • 如果版主刪掉古都基金會的留言,那下面網友貼的基金會連結應該也會被版主刪掉吧…
  • 馬克
  • 樓主~~很抱歉~請不要把日本講得很厲害很高尚的~
    台灣人過多於崇拜日本人了~我姊夫就是日本人(東京)
    如你所說的:日本人很會跟鄰居相互關心(答案:不是哦)!!!少少而已~~!!
    你說的是以前的日本人~現在是不一樣嘍!!!
    台灣的修護古蹟古物可是在世界有名的~~如我們的工業及發明^^d
    日本的武館也都沒了~還要來台南忠義國小~考察帶回去從新來過@@
    美國的第一面國旗爛了~也是台南的某個職業高中老師修護完成的^^d
    媽祖廟的斷頭是發給日本人來修護的~但沒有台灣人的精神
    所以台灣的修護團隊在次修護一次完成現在樣貌的!!!
    日本地大~所以建築非多到不行~江戶時期老房子可是難得一見的難見了~~
    在說311時日本的福島老房子是都不勘一擊的不見了~剩下RC建築還可見到~~
    如果台灣來一次海嘯那可能全都在汪洋之中~~~
    所以我常跟朋友說活在當下~為自己為故鄉多盡一份心力~
    不要任何人都要往北發展才是上策~~自己的故鄉都不顧了還算是台南人嗎???
    多盡一份心~那怕世界沒看見我們~~我們要自己看見自己~^^
    觀光是台灣這幾年來的最佳行銷方式~~
    唯有如此台灣的每個地方才能有經濟才會有人氣才會有被重視的~~~(((土地)))
    你說是不是ㄚ~~~~!!!
    願你在台灣找出更好的地方人心~更希望你一切如意 .
    也希望你能夠跟老屋欣力這一群人一樣像傻瓜的~(常被笑)
    就像我18歲當時愛騎衛士牌~所以常被笑一樣~~
    多付出一些非一定要毛利的心態~
    這樣我們的台南會更加的有(((人情味))加分!!

    說真的~~"我還滿喜歡的部落格說~~~寫得不錯~~
    這幾天第一次上來看到的~~~都是我學弟倫敦男孩害的(((言贊)))
  • 訪客
  • 呵呵呵~ 修整老屋作商業行為的本意就是要賺錢, 沒賺錢就會關門啥都提不了, 更不會有人前仆後進的一起搞, 無須說一堆冠冕堂皇的理由或美化要賺錢的說詞.
    樓主的憂慮讓老台南人的我很是心有戚戚焉, 已存在的就靠市場的淘汰機制唄... 很希望現在(及未來想)要讓老屋空間商業化的人們能多思考一窩蜂跟進而少了在地文化底蘊/調性/味道的被取代性是很高的, 這樣的跟風也不過是加速人們喜新厭舊的速度啊...而傷害最大的就是那些無法回復的歷史的空間哪.

    樓主, 謝謝你的文章! GOOD JOB!!
  • 訪客
  • 有些時候
    出現不同的聲音只是為了要讓我們停下來思考與反省
    說穿了,很多事情並不會因此而有什麼太大的改變(畢竟你們是主流嘛)

    但如果真的自大到連不同的想法都不能接受或虛心
    "假文青"這詞兒我想也不是什麼胡亂瞎掰的了吧
  • 台南航空隊長
  • 怪了...
    既然開放留言,我就不會刪文。
    我上面已說大家一起意見交流是好事,不認同我的也沒關係,不會只保留支持我想法的言論。
    因為,每一句話都很重要!都該被聽見!
    若真要刪文,我大概會砍到手軟吧...

    請各位說一下被刪掉的是哪些文,然後請Pixnet查一下好嗎?
  • 台南航空隊長
  • 《文章轉貼》

    [古都] 老屋欣力的誤解與澄清(2012/03/22)
    近日網路上出現一篇對老屋欣力誤解的文章,已對基金會造成莫大的傷害,在此提出澄清與回應:

    (台南老屋欣力? 但這是哪裡) 文章出處:台南海軍航空隊部落格
    http://pongojam.pixnet.net/blog/post/44099842#comment-13225478


    台南航空隊長您好!

    「古都保存再生文教基金會」為一民間非營利組織,致力於文化公益事業
    「老屋欣力」是本會自2008年起,為推動城巿歷史保存及老屋多元價值宣揚所發起的社會運動
    並不是一般老房子改建、整建,也不是政府部門的政策計畫
    更不希望成為店家藉以營利宣傳的工具
    而是一個「好生活」環境經營與價值啟發的行動!
    並可以影響政府都市政策修正的力量集結!
    (詳請可上老屋欣力官網了解 http://www.oldhouse.org.tw/)

    2008年以前,台南巿的老房子因未受政府政策支持及社會主流價值認同
    每年以數十棟的數量消失,台南的都市風貌也日趨庸俗
    然而自本基金會發起「老屋欣力」運動之後
    在許多熱心夥伴的共同努力下,如今老屋不受重視的情況早已改觀,府城動輒拆除老屋的怪現象也不復存在
    事實上,老屋改造案例並不等同於「老屋欣力」!
    前者已超過180處,「老屋欣力」目前卻僅有區區40處!
    這二年在媒體一窩蜂炒作老屋的「瘋潮」下,的確出現不少與「老屋欣力」價值理念相左的老屋改造案例
    不只是您和您的朋友、部落格讀者
    古都基金會和大多數的「老屋欣力」夥伴
    也不能認同「不真實的復古懷舊」、「過渡傾向商業利益」或「無限制地玩弄空間改造」的老屋再生模式!

    我們感佩您關心老房子和台南良性發展的用心
    然而因您未能理解「老屋欣力」的意涵與核心價值
    於部落格中所發表的文章批評,
    著實已傷害到我們,以及許多默默付出,真心為台南美好未來打拼多年的夥伴們!
    希望您能理解投身公益運動和推動社會改造的辛苦
    期待您能深入瞭解「老屋欣力」後更正文章內容
    更歡迎您能加入古都志工,或有空來古都走走聊聊天!
    有機會也能和我們一同為這座城巿及老屋奉獻心力!

    古都保存再生文教基金會
    06-2204455
    fhccr@ms38.hinet.net

  • 台南航空隊長
  • 《文章轉貼》

    古都‧藝文‧站內‧2011古都紀事‧2012 古都記事
    http://www.oldhouse.org.tw/play_01-2.asp?SerialNo=115&Category=&Page=1

    [古都] <初衷>
    感謝大家的意見與想法,疑問、批評、支持我們都收到了,這也是一個機會可以使我們重新檢視這個議題,釐清疑問。

    昨天(3/23)我們試圖與「台南老屋欣力? 但這是哪裡?」一文之版主對話,期待理性的溝通,下午3點左右於該版回文,但因連貼三次文章皆發現被刪除,所以才於官網及粉絲團中直接發布聲明回應。有人覺得我們的回應過於激動、不得體,請原諒我們認為遭到誤解所以急於解釋,基金會內部也因此整天士氣低落,我們一直在思考、討論要如何解釋以及做出回應。

    相信大家都是為了我們所喜愛的台南與老屋更好,也請相信我們所堅持的初衷未變。「老屋欣力」的想法源自於2007年「原台南刑務所」及週遭日式宿舍因防治「登革熱」而整片拆除(現新光三越新天地旁停車場空地),之後陸續有其它珍貴的老房子建築因各式各樣光怪陸離的原因被拆除,茫然地看著這些我們認為很珍貴的常民資產化於無形的同時,我們開始思考:什麼樣的方式可以將這些建築保留下來。曾經幾次與公部門交涉:連署、寫文章──但始終無法起真正的效用。

      自此我們內省後續可否以一種讓老房子轉變成有用的空間,適應現代人所需,多樣化使用但又適當地保留我們所珍視的歷史記憶與情懷,是否就可以留下他們了?而不是將房子冠以「老舊」、「破敗」、「無用」,甚至是會「養蚊子」進而被拆除。

      所以開始有了老屋欣力的推動。

      在跟老屋經營者互動的同時,我們聽到許許多多的故事,努力地想要將這些故事與人與大家分享,在推動的過程中,我們也在思考是否要腳步慢一點,因為當熱潮掀起來的同時,商業、利益以及其它負面的事物不可避免的接踵而來,我們更加謹慎的去審思「老屋欣力」的價值與方向,小心翼翼的想將這份美好推廣出去。

    老屋不是古蹟與歷史建築,是一種常民生活場域,要留要改,無可厚非,我們希望能將美好留下,所以執著於我們所認為美好的事物,過於商業,或完全是古蹟的,都不是「老屋欣力」。所以從2008年到現在2012年「老屋欣力」的案例僅有40餘處,對照現今台南市有180餘處的老屋改造店家相比,我們盡量謹慎、慢下腳步去觀看、尋找可以是「老屋欣力」的案例。

    如果你想喝一杯好咖啡,可以到「寮國咖啡」喝一杯五十元有找的咖啡,跟老闆談天說地;如果你想喝一杯好茶,請到「奉茶」(公園店)買一杯20元就可以解清涼的好茶,再聽葉老闆聊他的一口好茶。「老屋欣力」重視的不是價錢多少,而是房子與人連結所流露的情感,最原始的純樸。這些都是我們所珍視,且想要推廣的。

    歡迎大家繼續提出討論或想法,於臉書上或者寄信給我們都可以:fhccr@ms38.hinet.net。請給我們一些時間,好好整理大家的想法,再一一做出回覆,大家可以至官網(www.oldhouse.org.tw)看看我們的一些想法及做的事情。近期會有「老屋欣力」系列活動的網頁新上線,我們也一直希望能將老屋欣力做更密切的整合,所以從好幾個月前就在製作新網頁,這次剛好可以藉由大家的意見提供我們參考,謝謝大家!

    (p.s.加入一般會員是免費的,可以觀看大部份的文章,贊助會員的制度是希望能支持我們將網路平台繼續營運下去。)
  • 訪客
  • 人家也很有誠意了。或許你們可以去台南老屋坐下來聊看看,把之間的誤會理性講清楚。台南就是人能坐下來聊聊天~把話講清楚。
  • Yu Hsing Tsai
  • 遭到不同意見者批評指教的時候,基金會第一時間的回應是覺得自己被重重傷害了,這樣的危機處理方式的確很有檢討的空間,畢竟被傷害的是台南是老屋還是你們個人的自尊心呢?其實大家的最終理念是相同的,只是對於過程中採取的方法沒有達成共識,這樣的回應方式和你們自己期許的理性溝通事實上也是有落差的。所以很高興今天看到了基金會的另外一篇聲明,顯然深思熟慮得多,相信台南是座包容的城市,大部分的人都很願意給你們時間,把一切調整到更好、更不容易被質疑的狀態,加油吧!

    至於刪文一事可能真的是誤會,我一直都在關心這篇文章,除了廣告文並沒有發現有人的留言消失不見,真有疑慮的話請pixnet查查吧!
  • 訪客
  • 問題就在本文作者用個"假文青"三個字當糞水一整桶潑過去,真心想活化保留老屋的人跟只想一窩瘋賺錢的人通通被潑到,也難怪有人會覺得被傷害.台灣人在發言時最喜歡用很多的情緒性當成一鍋湯的湯底,反正這事我不喜歡有意見,通通打入亂搞行列最簡單,我不用花太多精神去邏輯分析這件事,也不用去管做好的人跟做壞的人中間的差異性,反正我一定要先發洩我累積很久的整體性不滿,因為台灣的教育從來不教我們發言時如何才能做到精確理性有建設性
  • 訪客
  • 尤其當你想批評一件事時. 總之,這篇文章像馬糞海膽,密布尖銳的刺中包著極上美味.我只是個與台南一點關係都沒有的路人,這些唇槍舌劍反倒有點讓我羨慕起你們台南有這麼多人在關心又黑又臭又燒錢的老房子....
  • 刻板小文員
  • 近日前因為採訪工作而拜訪了古都基金會,我有些訝異的發現,他們對於老屋欣力的初始概念以及這一年多來媒體的粗糙報導吸引外來投資客進城的反思其實是相當深刻的。(在一開始訪談的時候,因為還摸不清彼此的底細,執行長甚至勸我們打消報導的念頭,聊開之後才明白,這是因為他們認為「粗淺的認識與實踐『文創』概念是可惜的」)

    我不是古都的人,沒辦法代他們發言,但從訪談中我大致了解到,古都想保留的是一種生活態度,而不只是「老屋」這樣的硬體設備。

    我舉個例子,今天有個台北來的年輕人,他在台南買了間老屋,經過用心裝修之後賣起了和台南歷史脈絡文化氛圍八竿子打不著的美式熱狗堡。但他真的很用心在作他的熱狗堡,也和附近的居民和商家慢慢熟悉起來。斜對面獨居的老太太常來跟他聊天,年輕人有時也把賣不完的熱狗堡煮的軟爛一點送老太太吃,老太太雖然吃不習慣但也覺得年輕人很可愛。常會有觀光客來他的店裡拍照,但是觀光客太吵的時候他會不高興,他覺得他是賣吃的,不是觀光景點。東西賣完了他就收攤,因為他覺得作太多品質會下降…這只是個例子,但是我相信這樣的年輕人,他改造的老屋和熱狗堡不會被老台南人討厭,因為他的對生活的態度和台南人是契合的。我想會讓作者以及部分回文者討厭的,應該是那些腦子裡只有資本主義的那一套,買老屋開咖啡店只是想賺觀光客的錢,和常民生活斷裂,想讓台南變成下一個師大夜市的投資客吧。但我想提醒一下,這兩者之間是有差距的,而發掘前者這些人的故事,協助他們運作才是古都在作的事。

    多年來古都一直默默地在推動、串聯那些認同、關心、喜愛台南的文化人與文創者(我指的是真正的文創人),也充滿耐心與技巧地與政府單位斡旋、溝通、甚至抗爭。他們不是象牙塔裡的學者,是真正在第一線作戰卻把光芒留給別人的實踐者。在明白了他們所作的事情之後,發現一個非營利組織可以奮鬥到這種地步,我在採訪的當下也深受感動。

    古都的人也明白投資客與觀光客出現後對居民造成干擾的種種問題,他們也開始有一些因應的行動(詳情可以去問問他們,他們人都很好,也很願意跟你聊聊天)。不過另外一方面他們也相信台南人的底蘊(我認為這篇文章引起的迴響就是一種明證),一方面他們也發現近來一些投資客也多少受到影響(譬如又有人弄了一間鳥鳥的咖啡店,但是至少不像以前那些投資客開的那麼鳥了,水準提高了,因為他們知道在台南水準太低很快會被淘汰。)

    老屋欣力帶動台南老屋保存這件事,其實是可以更深刻地去思考的。樓上有人建議台南航空隊長可以去和古都聊聊,我覺得這是個好提議,我相信聊完之後隊長不會再那麼痛心。我認為台南的價值觀應該被好好保持並延續,這個國家不應該只有台北的價值觀。

    另外一件比較可惜的事,是最近高雄哈瑪星的舊屋群要被拆了,我想他們連變成假掰文青聚集地的機會都沒有了。
  • 訪客
  • 樓上說的很棒!

    「老屋欣力」開宗明義不就說了「常民生活場域的文藝復興運動」?
  • Argi Chang
  • 唉~真的是一點都不重要的老屋!
    空間中的空間,人民的空間。
    佔空間more than artqpie.

    我們都對消費習以為常,甚至到因為消費而感到自在的境界。這不是個錯誤,也一點都不罪惡。因為我們在資本主義社會中生活著,刻意的表現左派顯得過度的藝文與拐灣,也因此,佔空間擺明了就叫artqpie,是否稱得上藝術,那就是觀者的角度。

    目前亞洲仍無法以亞洲為中心作為思考,我們仍對自己所擁有的感到自信不足,相對的也同時表現在觀者(消費者)身上,創作者會因所處的空間改變身分,而空間場域也因人的加成改變性質,何況今日的全球化與跨領域現象讓空間的性質可能隨時被替代,但唯有商業空間無法挑選群眾。

    而佔空間成為城市中的一項試驗品,簡單的來說,倒反來作,把表象的部份呈現給大眾與社會,但以空間中的空間作為方法,到底是民宅、展覽空間、藝文空間、咖啡店、工作室、廢墟,以形而上的解釋是模糊不清的,但實質卻是給予進入佔空間的行動者,任其解碼並重構,如同智慧型手機之所以改變人的行為模式,就是因為從原本通訊工具成為無法定義其為何功能的工具。

    佔空間,有人說是印象中的替代空間!
    是否該否認,這邊語帶保留。但需要說的事,台灣根本沒有替代空間,因為不曾發生過佔地(squat)就不該說是替代空間,因為那是些許菁英在台灣處於戒嚴時期就過度嚮往西方國家的產物,而佔領也或許不可能在尚未脫離資本社會的台灣藝術家或是台灣設計師身上發生,合法合理的租用土地或借用,成了學成歸國後的菁英們為自己編織的糖衣,除了把資本社會的買低賣高帶入替代空間,甚至以各種名義向政府伸手,而這樣的alternative space在國外似乎是無法用相等的認知去翻譯的。

    而到底是否該以亞洲作為方法來思考空間的本質早已成為一場鬧劇語羅生門,縱使過去都活在那樣的文化之下。

    佔空間將是一種屬於亞洲的特殊行為,西方無法替代也無須替代,例如早些由楊恩達於台中TADA所策劃的『台灣旺的了』 Taiwan Wanderer,其中展出多與我們生活中相關的事物,特以空間場域因常民的需求而改變的例子,從路邊停車、植栽佔位、騎樓置物、巷弄佔領、頂樓加蓋、攤位擺設等....種種,這樣的民間力量也在2011年初,謝英俊與王㴻於臺北城中區所辦的『朗讀違章』更講明了,到底何種空間因為藝術或設計成為替代空間,一點也不重要,常民或每位活在亞洲社會的大家無非最樂於佔空間,有別於西方對佔領(occupy)的認知,甚至在2011年尾的垂直村落,mvrdv更以『垂直村落』為多數亞洲國家解讀佔空間所帶來的問題,是否能有更好的環境或更多的想像,民間的力量一直以來是活絡的,也是摸不著頭緒的,只有狀態的成形我們才能以假設性的方式來述說。

    布爾迪厄更認為最重要的是,把文化看作是一種在一特殊場域生產出來的資本。當台南以老屋欣力來為非古蹟的房屋盡一份力量時,到底是炒熱氣氛,還是以教育大眾珍惜老屋的態度,至今,以成為勢無法擋的局面。這與台灣所謂的『文創』是否相關,其實這就是吧!語帶懷疑無是因為有多數空間是大家無法一眼馬上認知這空間的性質是如何,是展覽空間或是咖啡店,是民宿或是特色小店,這也呼應了早些提到的『佔空間』,以場域主人的生活品味感染相關的人事物,甚至周遭環境(盆栽佔位、騎樓停偉士牌、掉掛商品或作品),有別於藝廊,畫廊,美術館乾淨俐落的菁英姿態。而『文創』剛好與『替代』的相反就像是,頂樓加蓋的佔空間方式與到廢棄工廠從事替代空間的藝術行為。

    最後,聽不懂沒關係,這邊筆者給你一個結論。
    西方沒有『文創』是因為他們的生活文化不需要文創,東方沒有所謂的『替代』空間(alternative space)但我們有佔空間的各種現象,甚至大家每天都在做,人行道停機車;而空間無論台南或台中或台北高雄,都存在這乍看之下無法認知清楚的空間,無法說明其空間或場域性質,筆者稱其為『佔空間』。而老外最愛這樣子的地方啦!當然我們自己也很愛,不分商空與否,但不包含沒有味道的按摩色情行業~

    最頭痛的事,亞洲長輩看到不知道你為何這樣穿,或是不知道在做啥,就會說:『嘎~你很藝術,藝術家唷!』阿被說的通常都不是!多麼屬於亞洲的生活呀~
  • 丫珂
  • 看到版主的文真真是讓我心有戚戚焉啊,心裡只有一句話重複:對對對...
    我看了全部的留言也包括了老屋欣力的,覺得老屋欣力應該覺得很高興,而不是被中傷的反應,急急的解釋一堆立旨成就之類的,還叫人家去當志工,有空來台南逛逛,這不是很奇怪嗎?明擺著版主就住台南啊?也講出他對台南的感情和期待啊?況且那就是他住在這裏看著台南的變化而有感而發的,有什麼錯?大家不也可以同感或反感的回文,那贊同的或反對的文也不對嗎?而且我不認為講出個人的觀點也不一定要和老屋欣力談,達成共識什麼的吧?共識應該就是大家都愛台南啊!其實我個人覺得版主明白表示了老屋欣力的立意很好且努力大成但卻變成其他人利用老屋改造的營利基點,改造不是不好可是又只是把一些舊東西東裝西拼進去,硬是復古回去,一大堆看來看去都一樣的裝設,這樣繼續下去有意思嗎?看起來也沒攻擊老屋欣力的深意,只是這波風潮是由老屋欣力推動保存老屋而發展出來卻開始走味了而已,老屋欣力應該很高興自己的努力有成可以有影響力了,然後深思如何從走味的人生中再導正回來,讓人為自家城市裏有個這個組織而驕傲,是嗎?
    像我家巷子裏就有一間很破敗,沒人住,養蚊子,連牆壁都是古早的建法,用竹子和黃色的土砌的老房子,破舊的連竹子都彎了也沒人管,哪天半夜垮了都不意外,知道老屋欣力時本來很期待有人會看中來把它整修一番,才不會浪費這麼有古味的房子但是當後來附近有一間老屋欣力裏有推薦的咖啡館興起和另一間相隔不遠舊屋拼湊改造的咖啡館也搭順風車的開起來後,我就不希望巷子裏那間破房子被改成餐館或其他什麼的了,因為我不想巷子裏一堆亂停的機車,站在巷道中間不知讓條縫給路人通過的顧客,坐在巷邊椅上抽煙聊天喧嘩的風情人士,一天到晚吵人到快發瘋的空調室外機聲音,也不能帶小孩在門口吹泡泡騎腳踏車,所以我想還是它安靜的風化吧!
    老台南人的心情是很複雜也矛盾的,說不清道不明,希望保存的是微風拂面的淡淡幸福感,空氣清新又有乾淨的街道,安全安靜的居住環境,小而美的古城,但又希望在孤寂的老化中注入新活力,這是什麼樣的感覺大概像我這種住了快五十年的人也無法說的清楚明白,老屋欣力對保存老屋起而行了也有了成就,我們看了也認同了,但期許也更高了,我們做不來這些需影響力號召力的活,但我們住著,用著,有些事實上不是貼近生活而是在生活中,看到的一些人事物可能就是推動老屋改造時沒有注意到的,所以期待老屋欣力能更上一層樓,也希望同愛台南的人互相加油而不是瞬燃爆罵,個人希望台南真的可以變成一個住著會讓人感到幸福的城市!
  • 空降鼠
  • 我倒是贊成老屋(危樓)改建、修復,不過強烈反對商業介入!

    像安平那幾個洋行、蚵灰寮,現在商業氣息太重,沒消費還不給參觀(TMD!這是古蹟不是你家),每次帶朋友去安平逛,這幾家都在外解說,都不帶進去消費!

    小時候常在外公家(安平效忠街),到處跑到處逛,還有愛吃蜜餞(隔壁街延平街永泰興),還有吃不完的海產,外公生前是討海的(現在醫生說我有脂肪肝少吃海鮮)!
  • 訪客
  • 87樓 你的artqpie...是指occupy嗎 很直接喔
  • yantung
  • 謝謝你!!!
  • 一點點看法
  • 個人認為,如果對老屋的改建有微辭,比較合適的做法是去對口中所說的「改裝高手」面對面來談論這件事的對錯,同時,可能也能更瞭解其中的來龍去脈。或是透過真正的溝通達到正確的路線。舉個例子來說,有些對老屋進行改造的人,其實是針對已經無能力加以修繕的空間來植入創意。我想,我能認同創意被濫用的會造成的危險,但是溝通依然是最為重要的基礎,才能真的確認是否真的是亂改,這樣再寫出來的文章,可能除了心中的抱負外,就又更多了負責任的層面了。
  • 金平同
  • 安平和中西區在祖籍上有一些差異,中西區大多祖籍泉州府晉江縣,特別是現今泉州市石獅市地區,與鹿港相同.而安平地區祖籍是泉州府同安縣人最多,其次泉州府晉江縣,再次是泉州府惠安縣.雖然這是我已知的事情,但這兩區還不算是城內地區,不知城內的居民到底是同安人多?晉江人多?還是像永康、仁德、歸仁、關廟一樣,漳州府龍溪縣、海澄縣、長泰縣人較多?
  • 訪客
  • 其實老屋是需要維護的,如果都不理它,那就叫陰森,其實只要不拆老屋改建成現代建築,加入一些商業行為是OK的,日本京都的老街上的屋子都是有人住的,也有在做生意,有人氣才會有古色古香,沒人氣叫做"陰㚞",所以要保留台南老式建築或房屋,多多少少需要維護與小型商業行為,這樣才能永久保留這些氣息與文化
  • Stanley Liu
  • 披著老房子的外衣所進行的改造,因為手法粗糙早就跟現代的鋼筋水泥建築沒有差別!因為老房子歷經歲月淬煉的古早靈魂、味道已經消失。
    但從另一個角度看,少了這些商業行為,又有多少巷弄間的老房子被遺忘、淹沒在一片荒煙蔓草當中?!
    又有多少老房子有幸被列為市定古跡、文化遺產而編列預算進行整修、活化、再生風華?
    中正路的林百貨知名度夠大吧!現在呢?修復幾年了?修好了嗎?官方當初的美好規劃跟願景呢?
    我是高雄人,但是我喜歡台南舊城區那份人跟城市間的親近感!一整個溫暖!
  • 中西區老屋居民
  • 版主似乎久未發文,不知道是否因太過忙碌而歇息部落格的經營。
    小弟一開始是為了瞭解台南食物為何甜而找到板主的文章,覺得極為詳盡且充滿對故鄉熱愛的情誼而深受感動。後來接著拜讀不少版主的其他文章後更是觸動了小弟近年被埋在心底深處的台南魂。小弟的奶奶恰好是嫁來台南七十年的京都人,板主每每對比台南之於台灣就像京都之於日本時,總是讓我從血液中的基因滲出再認同不過的情愫。尤其當您介紹杉浦茂峰跟津田家族時,更加強小弟內心台日特殊情感的牽絆。很想說謝謝版主,希望您能繼續經營這樣優質的部落格。

    我想我跟版主大概一樣,大學開始去外地就讀,對台南堅定的情感似乎也是在外地逐漸養成的,總是大聲(有時還帶點驕傲)的向別人介紹自己來自府城台南。然而我想不僅是老屋,整個市容的改變其實也不是老屋欣力單一機構可以帶來莫大影響。早在我大學時代開始要從外地回家時,就已經覺得台南一點一滴的改變了。我開始會不認得路,開始發現年輕人聚集在海安路茶街,藍色外牆變成拍照景點,開始覺得路變平了,忠義國小煥然一新,潮流店變多了,安平老街那總是爆滿的假日人潮,國中時從來不需排隊的豆花,以前打工過的波哥變成文青聚集地(假不假我不知道),透明辦公室擺著幾台蘋果電腦,好像在台南坐波哥比坐星巴克還帥,中正路沒落,花園變得比武聖出名,還有我幾乎沒見過的公車在市區路上跑。太多太多,唯一沒變的好像是路上那個要錢的老伯。

    其實在拜讀這篇文章之前我真的不知道老屋欣力是甚麼,然而我能了解版主有想維護的古都核心價值的愛與擔憂,而老屋欣力想活化古屋的價值,是非對錯太難分,所有人的想法都要顧到也太困難,世事本來就是光影相隨難取捨,然而我真正覺得,有人在做有人在發聲有人檢討才是最重要的,不管是版主或老屋欣力甚至各位留言大哥大姐的存在,都是維護台南古都活力極為重要的元素。63樓提到活力才是最重要的小弟極為認同,因為跟小時候的台南比起來雖然改變很多,但我覺得現在的台南依然活力不減。

    小弟目前在日本工作,提供香川縣的一個例子直島(ベネッセアートサイト直島, Benesse Art Site Naoshima)給板主參考。直島是個在瀨戶內海的離島,島上除了原本的居民以外不太有外人來到,年輕人也必須每天坐船到本島去工作,島上可說是毫無經濟價值可言。1992年福武集團與安藤忠雄合作開始建了一個Benesse House旅館之後啟動了整個直島的改造計畫, 其中也包含與老屋欣力極為類似的"家計畫"(家プロジェクト), 不過這個計畫是將破損不堪的老屋與建築師或藝術家合作改建成藝術空間, 甚至整個房子就是藝術品。後來在島上又繼續建造了有展示莫內畫作的地中美術館與李禹煥美術館等。計畫至今20年持續進行中, 直島不是古都但卻有了新的活力與風貌,經濟效益提高後居民的反應也從反對到接受。有興趣可以深入研究一下。

    當然台南與直島是完全不同的情況,無法如法炮製。村上隆曾說藝術品就是要賣得出去,才能夠有錢製作之後的作品。他雖然因過度商業化藝術而飽受批評,但也因此獲得了極高的世界評價。我想版主最在乎的是這個點,步調緩慢的台南不需要高度且泛濫的商業化折損了古都原有的價值與美好。然而當我們不在台南生活工作(絕大部分時間)卻自私地認為回到台南就該是怎麼樣的景色或是反對破壞掉既有回憶的任何事好像有點說不過去。我日本奶奶嫁來台南七十年,見證了時代的變遷,對她來說的老屋絕大部分大概都已經消失了,對我們來說的老屋有的還比她年輕。我老爹小時候跟街頭巷尾的朋友全玩在一起的時代過了,我祖厝後巷他熟悉的街道也都消失了。版主想維護的古都價值,其實是哪個時代的價值呢?畢竟在時代的洪流下要維持一點甚麼都太困難了。所以我想古屋欣力還是相當值得讚許的,不但觸發了板主的批評,甚至引起了這邊留言板熱情的討論。事情至少要有人先去做了我們才知道哪裡歪了,邊做邊改,正反兩邊的存在都是非常重要且必須,因為台南的未來只能由我們真正關心台南的人來決定。該繼承下去的是台南魂的驕傲。
  • 住在台南的人
  • 我是一個住在台南老房子46年的人.我想如果妳們的家會漏水不通風沒光線!妳你們還會住嗎?這時你們要如何改善呢?
  • C Liao
  • 插圖您引用的延平街舊照片似乎有誤植,根據我的初步判斷,從街寬,建築形式高度到其中幾棟眼熟的建築,好像是北區立人國小附近的自強街(也是古街舊稱大銃街),可能翻攝的來源本身就有誤請作者查證。

You haven’t logged in yet, please use guest status to leave message. You can also log in with above service account and leave message

other options